Отправлено: 14.01.04 14:13. Заголовок: System Shock-и и Синематограф

Приветствую!

Рискую (возможно! ) быть закиданным тухлыми помидорами за такие вопросы, но все же, для всех любителей фантастики, вопрос:
с какими более-менее знаменитыми фильмами в жанре sci-fi action (как западными, так и нашими) ассоциируются у вас сюжеты обоих Шоков? Лично что касается меня, то мне чем-то напоминают сюжетами (не говорю, что прям похожи, но чем-то напоминают) обе игры такие довольно известные фильмы, как «Космическая Одиссея 2001 (2001: Space Odissey)» С. Кубрика, «Чужой» и «Чужие» (Alien, Aliens) Р. Скотта и Д. Камерона соответственно.
Почему напоминают? Ну, темы мудрого такого AI, в один прекрасный день восставшего против своих создателей (как тут не вспомнить HAL-9000), высадки на планеты, на которые лучше было бы не высаживаться, твари, с которыми бы лучше землянам не встречаться, избитые уже темы, что все гибнут, и только одному человеку удается, и то не столько не оружием, сколько хитростью, одолеть всю эту заразу.
Если у кого еще есть подобные ассоциации с кинематографом, выскажитесь.

 Отправлено: 14.01.04 14:34. Заголовок:

Вроде бы ты прав.Но.НО!То что в кино одно - в играх совершенно другое.Пример - Max Payne.Там что гениальный сюжет?Но как реализованно!Какой стиль!Настоящая Noir-Story.Мы любим это игру не только за slo-mo, но и прежде всего за сюжет и стиль.System Shock 2.Здесь сюжет если смотреть на него со стороны действительно гениальностью не блещет.Но!Он интересен.Но ещё более интересно как сюжет раскрывается нам по ходу игры.Нас всё время держат в неведении, мы сопереживаем членам экипажа, мы так хотим найти живых людей!Мы даже видим некоторых из них, думаем : «Вот-вот дойду до Полито и там ясно будет.»-Доходим до Полито и...новый виток сюжета!Да и тот же киберпанк-стиль.Всё на месте.Кстати если поглядеть, то и сюжет не так уж и плох.Мне нравиться.Тут есть всё : И подлость, и глупость, и жадность, и храбрость.А главное - это реализация всех идей.Сюжет может быть классным - а играть будет скучно.В SS и SS2 - не скучно, местами жутко, но всё же - интересно.

 Отправлено: 14.01.04 16:25. Заголовок:

Заодно давайте обсудим и похожие игры и книги. Сначала - фильмы:

Не смотрел, но, по-моему, The Thing Джона Карпентера подходит. Цитата из http://www.ag.ru/?reviews?1142 : «Герои карпентеровского ужастика «Нечто» на своем опыте убедились, что человечество не одиноко на третьей планете от Солнца. Глубоко в антарктических льдах ими были найдены удивительные клетки, способные ассимилировать любую органическую материю, сохраняя при этом ее внешний вид. Еще вчера вы обменивались шутками с полярником Фростом, а сегодня в его обличье по станции разгуливает мерзкая инопланетная дрянь, которая, того гляди, отрастит с пяток дополнительных щупалец. Тварь обладает привычками Фроста, памятью Фроста, характером Фроста и, что самое страшное, вынашивает планы мирового господства.»

Из игр - по духу к SS ближе всего безусловно DeusEx. Уровень на подводной базе прямо-таки самый настоящий System Shock, с его трупами, записками на трупах, монстрами и всбесившейся системой безопасности. В игре из шока многое - и инвентарь, и «скиллы», и идея киберпанка, многое. Рекомендую. Сюжет там очень закручен.

Отчасти по сюжету может быть «Горький-17». Мертвые тела, монстры, непонятки с сюжетом...

Книги? Вероятно что-то из Хайнлайна или Филиппа Дика... Не могу сразу припомнить.

 Отправлено: 14.01.04 17:34. Заголовок: Re: PillBoX

Приветствую!

Из Игр - естественно и безусловно DX! Полностью подтверждаю! Действительно сходство Игр огромное. Всем, кто не играл, но любит серию System Shock, настоятельно советую пройти Deus Ex. Я мог бы говорить об этой Игре вечно, но здесь это будет offtopic...
«The Thing» смотрел. Вообще... да... немного что-то перекликается. Фильм хороший, хотя вообще я ужастики не люблю.
В игру Max Payne не играл к своему стыду, уж извините. Надо будет ознакомиться по возможности, потому что слышал о ней много.

 Отправлено: 14.01.04 17:36. Заголовок:

Из игр ещё подходит Abomination : Nemesis Project.Хоть игра и X-COM’овского духа, там также есть вирус изменяющий структуру человеческого организма.Только там уже почти вся Земля этой дрянью поражена и надо несчастное человечество спасать.

 Отправлено: 15.01.04 01:15. Заголовок:

Поправка - не Земля, а город.

 Отправлено: 15.01.04 15:13. Заголовок: Re: PillBoX

Ага!Спасибо за поправку.Тогда если ещё брать примеры, то по атмосфере игра схожа с обоими Doom’ами.Хотя больше конечно с первым.Космическая станция на которой произошло чёрт знает что, трупы товарищей по оружию которые мы находим и т.д.

 Отправлено: 15.01.04 05:23. Заголовок:

У меня почему то вселенная шока ассоциируется с фильмом «крикуны» такая же мрачная атмосфера, одиночество, таинственность.

 Отправлено: 15.01.04 15:19. Заголовок:

Слушай, о Крикунах тоже думал. Если кого интересует литературный вариант (перевод правда не везде хорош, по большей части он ужасен) - Филип Дик, «Второе Поколение» (Second Generation)

 Отправлено: 16.01.04 11:34. Заголовок:

Все больше убеждаюсь, что Дик отличный пистаель. Надо будет отыскать эту книгу.

 Отправлено: 16.01.04 17:40. Заголовок:

По Дику поставлено много отличных фильмов: Blade Runner (Бегущий по лезвию), Minority Report (Особое мнение), Screamers (Крикуны), ещё какие-то есть...

 Отправлено: 17.01.04 12:05. Заголовок:

Ну Блэйд Раннер это культ.
Хотя в книге все по другому.

 Отправлено: 17.01.04 19:28. Заголовок:

«По мотивам» ведь, и Крикуны нефигово отличаются от оригинала.

Есть ещё очень качественный квест BladeRunner. Рекомендую.

 Отправлено: 24.01.04 00:54. Заголовок:

PillBoX пишет:

цитата

---

Не смотрел, но, по-моему, The Thing Джона Карпентера подходит.

---

Не подходит абсолютно! Фильм снят по рассказу не помню какого автора, называется «Кто идет?» (или «Кто там?») Никаких аналогий с СС не назову. Скорее действия рассказа напоминает одну серию Икс Файлов, где Скалли с Малдером застряли на какой-то антарктической станции и пытались не впустить в себя инопланетного червяка. Крикуны? Не то, даже тематика другая, это уже на Матрицу похоже. А вот Одиссея тут к месту.

 Отправлено: 24.01.04 12:06. Заголовок:

не знал что «Крикуны» оказывается похожи на матрицу :-)

 Отправлено: 24.01.04 14:11. Заголовок:

Для XL: Имеется в виду не схожесть сюжета. А АТМОСФЕРА. По АТМОСФЕРЕ «Шок» схож и со «Screamers» и с «The Thing».

 Отправлено: 24.01.04 14:42. Заголовок:

rudm пишет:

цитата

---

не знал что «Крикуны» оказывается похожи на матрицу :-)

---

Человечество побеждено машинами. Чем не Матрица?

DWARF пишет:

цитата

---

Имеется в виду не схожесть сюжета. А АТМОСФЕРА. По АТМОСФЕРЕ «Шок» схож и со «Screamers» и с «The Thing».

---

Ну, если поискать, то можно назвать более сотни фильмов с такими атмосферами.

 Отправлено: 25.01.04 08:41. Заголовок:

Одно дело - задумка сюжета, где машины рулят... другое - чувство, охватывающее и захватывающее тебя полностью при просмотре фильма... Это личное впечатление каждого.

 Отправлено: 25.01.04 11:56. Заголовок:

XL пишет:

цитата

---

Человечество побеждено машинами. Чем не Матрица?

---

Страрое американское кино где грузовики и всяческие газонокосилки сошли с ума тоже на Матрицу похоже? :-) Ну ну.

 Отправлено: 25.01.04 14:23. Заголовок:

rudm пишет:

цитата

---

Страрое американское кино где грузовики и всяческие газонокосилки сошли с ума тоже на Матрицу похоже? :-) Ну ну.

---

Да нет, в том фильме (если это этот фильм, вроде по Кингу) машины были захвачены каким-то разумом инопланетным, а во «Второй модели» (Крикунов я вообще-то не смотрел, но рассказ читал) люди сами сделали роботов во время третьей мировой, а роботы взяли, и людей уничтожили. Ну Матрица сплошная!

 Отправлено: 25.01.04 14:51. Заголовок:

Для XL: Например ? Так таки уж и сотни ?

 Отправлено: 25.01.04 15:27. Заголовок:

DWARF пишет:

цитата

---

Например ? Так таки уж и сотни ?

---

Не факт, что я их все смотрел, да и вообще вспоминать надо.....

 Отправлено: 25.01.04 16:30. Заголовок:

В этом и фишка данной темы. Фильмы, книги и игры которые по атмосфере, сюжету, или ещё чему-нибудь (или приходящие на ум при знакомстве с «Шоком») схожи с «Шоком», надо тут представить.

 Отправлено: 25.01.04 18:47. Заголовок:

В Кинговском рассказе «грузовики» грузовики просто взяли и ожили. Никаких гребаных инопланетян. Просто взяли, ожили, передавили тех кто был рядом, а тех кто рядом не был, поработили как автозаправщиков. Тем Кинг и хорош. Он никогда ничего не объясняет в рассказах.

 Отправлено: 25.01.04 20:22. Заголовок:

Вспомнил тут фильм один. «Легион» кажется называется. Не особо известный фильм, но по атмосфере подходит. Только там солдаты (Вернее солдаты-заключённые) высадились на какую-то базу. И не нашли там никаких врагов, только трупы таких же заключенных, и т.д. (Сюжет пересказывать нет особого смысла.)

 Отправлено: 25.01.04 22:42. Заголовок:

PillBoX пишет:

цитата

---

В Кинговском рассказе «грузовики» грузовики просто взяли и ожили. Никаких гребаных инопланетян. Просто взяли, ожили, передавили тех кто был рядом, а тех кто рядом не был, поработили как автозаправщиков. Тем Кинг и хорош. Он никогда ничего не объясняет в рассказах.

---

Сорри, фильм я видел давно и смутно помню, кто и что там ожило.....

 Отправлено: 26.01.04 03:11. Заголовок:

Шел домой и вспомнил! Есть очень качественный фильм, атмосфера которого сильно напоминает атмосферу киберпанка SS1 - Nirvana, конечно же. Мир SS с его перенаселенными городами, забитыми кибер-технологиями, сетью, корпорациями, и прочим, очень похож на действие «Нирваны».

 Отправлено: 26.01.04 15:25. Заголовок:

Так ведь по-моему, все киберпанк-миры будующего похожи. Везде :
1. Мега-супер-Корпорации (Обязательно)
2. Имплантанты, хай-тек и вообще эра железок, и процветание компов.
3. Коррупция (Куда ж без этого ?)
4. Постоянные конфликты (Правительство-корпорации, корпорации-корпорации, власть-повстанцы, и т.д.)
5. Демографическая проблема.
6. Экологическая проблема.
7. Классное киберпанк-оружие
8. Освоение всяких планет

Сюда можно и «Вспомнить всё» (фильм) отнести, и «Код доступа : РАЙ», «Опустошение»(Devaststion), и т.д.

 Отправлено: 03.02.04 02:47. Заголовок:

Боюсь, что все не так просто и очевидно...
КиберПанк - это прежде всего Deus Ex, Devastation (так и не прошел - противно играть куда уж «опустошению» до Главной Игры)

System Shock - это не КиберПанк имхо. Почему? Да потому что действие происходит не на Земле (на мой взгляд это - непременное условие), действие происходит в отдаленном будующем, нет экологической пробелемы , нет демографического кризиса (если только не считать количество кроватей, гибридов и трупов - видимо спали втроем и по очереди )
Но самое главное: нет ЛЮДЕЙ. Какой же КиберПанк без людей, без коррупции, без терроризма, без нелегальных сделок? Но элементы КП в игре очень четко прослеживаются, хотя и не составляют основу Игры. Что главное в System Shock’е вы и без меня знаете...

 Отправлено: 03.02.04 13:09. Заголовок:

Для BOT: Мир System Shock - Это КИБЕРПАНК. То что действие происходит не на Земле, ничего не значит. Земля в «Шоке» обладает всеми перечислинными проблемами.

 Отправлено: 03.02.04 17:10. Заголовок:

В общем да, но все же главный акцент я сделал на отсутствие живых людей. «Чужие» тоже, в принципе, соответствуют миру КиберПанка, но согласись - этот фильм скорее ужасы, а не фантастика. Так же и Шок. Элементы КиберПанка в Игре присутствуют, но главное - это Сюжет и Атмосфера, на которую как раз кибермодули и Tri.Optimum влияют не слишком сильно. Ее создают монстры, трупы, звуки, кровь и наше Воображение
Для КиберПанка же характерны определенные межличностные отношения, борьба между людьми за влияние, а не за выживание.
Настоящего КиберПанка очень мало. Выделю лишь Филлипа К. Дика, Уильяма Гибсона. Даже Матрица (речь идет о первом фильме) все же не соответствует канонам КиберПанка на 100%.

 Отправлено: 03.02.04 19:23. Заголовок:

Вот люди и повоевали за влияние. А мы за это расплачиваемся (В игре). Думаешь зачем Кореничкин высадился на Тау Кита 5? Он так и сообщает в одном из логов : »...Первый контакт. И кто будет обладать всеми правами на материалы, патенты и землю? TriOptimum. Мири я говорил, овчинка стоит выделки.»
Межличностные отношения тоже были, и много. Всё это мы узнаём из логов. В том то вся и фишка. Мы не напрямую всё это наблюдаем, но также переживаем и сочувствуем людям..... которые правда уже мертвы....
Чувство такое, что ты на очередной вечеринке перебрал и товарищи рассказывают тебе, что же было прошлой ночью.
«Чужих» к сожалению не смотрел, поэтому и соглашаться не буду.

 Отправлено: 25.05.08 15:26. Заголовок: 3Д@РОВА ..

3Д@РОВА

 Отправлено: 03.02.04 23:17. Заголовок:

Чужие - киберпанк??????? Это вы что? Да там даже компьютеров нет :) А в Шоке от киберпанка остались начальный ролик из СС1 и ШОДАН. Остальное - попса (в хорошем смысле этого слова).

 Отправлено: 03.02.04 23:43. Заголовок:

DWARF, Я имел ввиду межличностные отношения между ЖИВЫМИ людьми, в которых персонаж может поучавствовать (торговля, совместный взлом корпоративной сети, кража наркотиков и медикаментов группой людей, организация заговора итп)

Constantine, все-таки в «Чужих» есть элементы КиберПанка, например, корпорация (не помню название) которая и затеяла всю эту историю ради получения яиц «чужих», их зародышей и доставку их на Землю в качестве биологического оружия.

 Отправлено: 04.02.04 00:42. Заголовок:

BOT пишет:

цитата

---

Constantine, все-таки в «Чужих» есть элементы КиберПанка, например, корпорация (не помню название) которая и затеяла всю эту историю ради получения яиц «чужих», их зародышей и доставку их на Землю в качестве биологического оружия.

---

Как корпорация - так сразу киберпанк. С таким же успехом какая-нибудь корпорация могла заказать атомную бомбу - толку больше.

 Отправлено: 04.02.04 03:26. Заголовок:

«Constantine, все-таки в «Чужих» есть элементы КиберПанка, например, корпорация (не помню название) которая и затеяла всю эту историю ради получения яиц «чужих», их зародышей и доставку их на Землю в качестве биологического оружия. »

Нет, они их на пищу пускали!


Чё-то меня сегодня плющит и колбасит

А Синдикат - это киберпанк?

 Отправлено: 04.02.04 09:02. Заголовок:

Valet2
Синдикат - 100% КиберПанк. В этой тактической стратегии присутствуют большинство элементов жанра:
1,2,3,4,5,7 - смотри сообщение DWARF’a за 26 января...

 Отправлено: 04.02.04 14:24. Заголовок:

Syndicate.......Давненько мечтаю поиграть.....:)

BOT : Мне вот лично интересней логи мёртвых слушать, которые жили без моего участия. И читать ИХ истории.

А вот SS2, товарищ XL, весь пропитан духом киберпанка. Насквозь.

Люди! Киберпанк - это не жанр кино! Это промежуток времени. «Чужие» могут относиться к разряду киберпанк-ужастик. «Вспомнить всё» киберпанк-боевик, и т.д. Не надо это путать!

P.S. : Valet2, какие скриншоты?

 Отправлено: 04.02.04 16:58. Заголовок:

Пожалуй, DWARF, ты меня убедил. КиберПанк - это не сумма канонов и догм, а пространство и время, просто мир. Респект!

Valet2
Я, наверное, буду c «Синдикатом» разбираться летом
Какие скриншоты?! Они не нужны на форуме! Я за, но пусть будут ссылки... (Скриншоты из Марио 64 - это тоже оффтоп. Только по делу)

 Отправлено: 25.02.04 16:27. Заголовок:

Приветствую!

Вспомнил тут неожиданно один классный рассказ америк. фантаста Р. Шекли «Поединок Разумов». Читал очень давно, но рассказ мне чем-то сильно запомнился. И когда уже играл в Шок, думал: на что же мне так эта идея Многих объединить всех в единый коллективный разум напоминает?? Ну конечно «Поединок Разумов»! Для тех, кто не читал, перескажу:
Речь идет о Марсе, высаживается экспедиция землян, типа поиск разумной жизни, вроде как не находят, а на самом деле там жило одно единственное в свое роде разумное существо (Квидак его звали, внешне он был похож на обычное насекомое кстати), которое жило «благородной» мыслью объединить всех-всех существ воедино, чтобы все - и люди и животные, могли понимать друг друга, читать мысли ну и т.д. Удалось этому Квидаку незаметно прилететь на косм. корабле на Землю и попал он на какой-то остров, на котором мало людей жило. Там он и стал воплощать свою идею в жизнь - вроде бы она была такой, ну, хорошей - всех объединить, научить понимать скажем человека всех собак, кошек, а кошек - понимать там змей ну и т.д. Но при этом внедрял он свой план весьма насильственным образом - просто жалил всех живых существ своим спец. жалом, после чего они обретали эту способность, без спроса - хотят они этого или нет! «Это ведь хорошо, а значит надо всех так объединить, и нечего разрешения спрашивать». Короче ничего у этого Квидака не получилось - объединить так всю Землю, т.к. был он на острове, и последние там 2-3 «необъединенных» человека просто взяли и пристрелили его.

Ну чем не the Many? Насильственное объединение в коллективный Разум! Вобщем классная книга и вообще Шекли хороший фантаст. Всем рекомендую!

 Отправлено: 25.02.04 20:52. Заголовок:

К «насильному пути к коммунизму» относится ещё и The Faculty.

Посмотрел фильм The Thing - напрягает атмосферой «непонятно кто же из нас монстр?», и рассказ, взятый за основу - «Кто идет?» Джона Кэмпбелла.

 Отправлено: 25.02.04 21:00. Заголовок:

Я хочу найти The Thing с нормальным переводом, а не с этмм гоблинским (правда, ещё не видел, но знаю точно, что он весь фильм испортил).

 Отправлено: 25.02.04 21:57. Заголовок:

Киберпанк - жанр не только и не столько кино. Прежде всего, литературы. Даже скорее, поджанр жанра sci-fi. Авторитеты - Гибсон, Дилэни, местами Желязны.
Основная тема - борьба (бунт) изгоев/повстанцев (панков) с Системой (коропорации/тоталитарные режимы) с помощью компьютерных технологий. Второстепенные примочки варьируются.
В Шоке и Деусе есть элементы киберпанка, но они второстепенны. В Шоке основные темы - борьба против взбунтовавшихся машин/ИИ и проникновения Чужих. Деус активно эксплуатирует тематику теории заговора, борьбы здоровых национальных сил против международных тайных организаций.

Поэтому, мне кажется, тематически Шок ближе всего к Космической одиссее и Чужому. The Thing тоже близко. Игрушка, кстати, довольно прикольная, хотя к сожалению, по ходу дела вырождается из horror survival в банальный шутер.

Если говорить об атмосфере Шока, то, соглашусь с XL, можно назвать множество книг/фильмов/игр в жанре horror.

 Отправлено: 26.02.04 01:11. Заголовок:

Как насчет Blade Runner (игры) ? Бунт репликантов... Атрибутов хакерства правда ну совсем нет.

 Отправлено: 26.02.04 16:21. Заголовок:

Для PillBoX: Насчет игры не могу сказать - не играл. Но книгу читал («Мечтают ли андроиды об электроовцах?») и фильм видел. Там есть бунт, но фишка в другом. Андроиды как раз пытались не сокрушить систему, а интегрироваться в нее. Поэтому они эксперементировали с наркотиками, вызывающими чувство эмпатии, как у людей. Да они и не главные герои книги. Там главная тема, мне кажется, этическая дилемма, стоящая перед главным героем (не помню, как его зовут) - этично ли убивать живое существо с высоким интеллектом, но бездушное, IMHO. Вообще, книга намного интереснее фильма. Насчет игры не знаю.

 Отправлено: 26.02.04 18:29. Заголовок:

Игра знаменательна дикой нелинейностью. 12 концовок, персонажи случайно могут оказаться как людьми так и репликантами, включая главного героя.

 Отправлено: 26.02.04 20:06. Заголовок:

Для PillBoX: А в каком жанре игрушка? Советуешь посмотреть?

 Отправлено: 26.02.04 21:52. Заголовок:

Квест. Первый действительно нелинейный квест. С оригинальной и по своим временам великолепной воксельной графикой. Классным сюжетом и возом и маленькой тележкой новых идей. (Естественно для того 1997 года.) Игра действительно захватывает. (Хоть я и не любитель квестов.)

 Отправлено: 27.02.04 00:08. Заголовок:

Скриншоты можно найти на www.ag.ru. Игра отличная, в жанре детектива, присутствует (немного) стрельба, разные приятные вещи вроде изучения картинки с камеры слежения (поиск улик путем увеличения фрагментов картинки), есть репликант-тест (очень интересная штука, можно регулировать сложность вопросов, и по ответам на них приборчик показывает принадлежность репликант/человек, главное - задавать правильные вопросы).

Игра занимает 4 диска и была озвучена Фаргусом с применением актеров с московских студий (примерно как Jagged Alliance).

Любимая фраза из фильма - (Маккой - Бармену) - «Налей стаканчик» - «Только один?!» - «Один, но хороший.»

Супер.

 Отправлено: 20.01.05 16:38. Заголовок:

Мда. «Second Variety» Дика хорошо действует на мозги. В «Крикунах» кажется концовка более жизнеутверждающая была.

 Отправлено: 25.05.08 15:29. Заголовок: CiHДЫKAT РУЛЫТ..

CiHДЫKAT РУЛЫТ

 Отправлено: 03.06.08 11:53. Заголовок: Никакой не киберпанк..

Никакой не киберпанк, но прочесть рекомендую - "Терминус" Станислава Лема. Из цикла рассказов "Пилот Пиркс".
Оторопь берет.

 Отправлено: 04.06.08 00:20. Заголовок: А я недавно пересмот..

А я недавно пересмотрел старый фильм Nirvana с Кристоферов Ламбертом. Очень себе киберпанк.